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简评《阿里》——旧时代的残党

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阿里写的是一个不避讳阴暗面还对所有阴暗面进行高清直播的俗套后宫勇者的故事。
这句话,构成了一条直径。
以这条直径画一个圆,就是阿里最核心的内容。
我认为很多小说都可以用一句话,来总结这本小说最凝练的内容。
而超出这句话的内容,表现力就不佳。
比如亵渎的“一句话”就是“一个破落贵族假冒神使,通过将一个自然宗教改造为一神教来实现自己的人生价值”围绕着这条直径构成的圆是亵渎最凝练最有细节和表现力的内容。其他内容就显得有些水。
江山就是“初出茅庐的新晋淫贼逐渐了解江湖和庙堂故事的探索之旅”后面探索完了,就太监了。
一个好书,内核区域必定是有一个实心圆的,空心圆撑不起一个故事。
所以分析一本小说 真正值得分析的 就是那个实心圆,分析这个实心圆是一个什么样的故事,以及这个故事的细节用什么方式进行表现、填充、运用。
阿里无疑是围绕着主角的,罗森只是高清直播了当事人的心理活动。
所以阿里的大框架其实很保守,只是对这个大框架的表现方式,具有一定革命性。
剧情上,就是一个地图一个妹子一段成长,很整齐的后宫副本流。
当然,这种写法日本里番不少,只不过都是短篇。
风姐认为阿里如果以法米特为主角评价会高不少。
但是我觉得罗森不可能写这种书,因为字数太少,卖不了钱。
这也是一个矛盾,你逃避一种商业,就会陷入另一种商业。逃避一种粉圈,就会陷入另一种粉圈。有人的地方就有江湖。只要你想做什么事情,就需要用利益作为发动机。
阿里的主角约翰,因为底色是一个传统的后宫勇者,作为主视角其实存在质量不佳的问题。因此越是到后期,这个视角越是撑不起沉重的、广阔的、丰富的、深邃的主题。
我之前曾在幽冥仙途的书评里提到的,人物刻画的两重结构的问题。
阿里证明了内部状态群像撑不起一个世界,你不可能用放大镜去细看远处的青山。一个世界归根结底是用外部状态群像构成的,总而言之,作为写作实验,阿里远比幽冥仙途有价值。毕竟幽冥仙途的很多错误是不必要的恶意重复,而阿里是真的对一个方向进行了比较深入的探索。
归根结底,罗森也许缺乏一种,切断灵感来源的勇气。
他当初喷建议他写悲剧的读者,说我不会写魔戒这种书 不打算让谁谁盒饭云云,结合我们现在的结论 他其实是在作品已经脱离最初的灵感——里番后宫勇者游戏以后,没有勇气把他变成真正独立的作品,而是继续依附于灵感来源。
他没有勇气去真正升华他的主题,等到图穷匕见的时候,初始灵感内核的薄弱暴露无遗,叙事也就崩塌了。
阿里女主刻画水准或许有机会和亵渎并列网文第一,甚至更强。前提是——阿里不烂尾。
阿里女主刻画的巅峰是李华梅,里面存在一个时间闭环对人物成长的深刻影响,而后在修罗场爆发迎来高光,然后就变成尸姬乖乖等着主角拯救了。
这里就存在一个问题了:
为什么约翰这么垃圾有资格拯救李华梅呢,因为他爹是源堂。
为什么罗森要用这么烂的拼爹逻辑收尾呢。
因为他要大团圆。
所以阿里后期的问题,80%来自于罗森不愿意和最初的灵感切割。
人物结局是很重要的,因为一个人物在结局之后,会奔向一个无限未来的永恒。
罗森以为结局是最后10%,其实对于一个好角色而言,结局可能是90%。
结局亦是开端。
这个人物的结局如何,直接影响了,他能不能成为一个具有神性的,对于某些人格的诗化比喻。
李华梅这么一个乖乖艾草的结局,实在是让人难以对其有一个诗化的想象。难以对其人生有一个史诗总结。
阿里江山孰优孰劣,是一个很有意思的话题。
总的来说,江山框架好,比阿里好很多。江山的框架就是王动这个在江湖和庙堂都有一定背景的淫贼,逐渐的认识江湖,认识庙堂,然后江湖线和庙堂线汇聚的过程,而且这个过程具备解密性质,这样对于读者而言代入感就很强。
阿里不看结局当然吊打江山,剧情转折、情感爆发、人物内心剖析都肉眼可见的远胜江山。
但是江山这个框架,你给一个好编剧去改,绝对是神剧。ip价值可谓是不可估量——前提是允许拍。
风姐说:第一次看阿里的时候感觉挺震撼,但是随着年纪增长,我认为这部作品无论是商业性还是故事性都没达到一定高度。就像一个雕塑,或许某一部分有一些巧妙的设计感,但是整体上就是粗糙的半成品。
这是因为阿里在行文过程中,把传统勇者故事那种朴素的命运叙事给解构了。这就导致了,阿里连传统朴素的命运叙事,都没有了,闭环的时候只能拼爹。
——没有什么英雄的命运召唤,只有亲爹安排一切。
——主角拼命开挂都打不过黑龙王怎么办?没事,他爹更强,全书完。
整体的故事性就太弱了,可以说一敲就稀碎。
罗森属于旧时代的残党,新时代没有载他的船了。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-11-13 10:33回复
    不算结局的话确实是神作,但是开头就决定必须是大团圆结局了


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-11-13 14:30
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      话说吧主对风姿物语如何评价,之前有看到你读风姿物语的帖子


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2023-11-13 20:33
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        阿里到精灵国之后刻画已经逐渐崩盘了 其实阿里我最喜欢的还是羽虹 这个角色刻画出来的那种悲情和矛盾的感觉 一直想看到羽虹出来后的情景 结果作者最后的交代也是一笔带过


        IP属地:云南4楼2023-11-13 22:34
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          请问谁有枪吧的群号吗?之前上古帖子里面说到的群已经没有了,新人求一个qq群号


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-11-14 01:52
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            剪断灵感来源有多重要呢?
            譬如宰执天下,灵感来源无疑是新宋。这本书就是为了diss新宋所写,作者因此未能摆脱新宋影响,视角难免狭隘。
            又譬如树下野狐的《云海仙踪》,主角许宣乃是作者diss许仙的产物。然而许仙这个角色虽然武力弱吃软饭,却有着许多亮点,更有一种救济天下的理想和不渝的忠贞。diss许仙名不正言不顺不说,还丢失了许仙本有的亮点,使其笔下的许宣沦为许仙的寄生虫,充满了偏门狭隘的感觉。可以说树下野狐构建的仙侠世界很接地气,但就是这个主角怎么看怎么违和。这正是未能与初始灵感切割(就如同婴儿分娩以后切断脐带一样)的缘故。


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2023-11-14 06:07
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              哪怕简单以天火焚烧索多玛作为结局都不会这么烂,也符合阿里的世界氛围,黑龙王被打败的理由只是因为主角他爹更恶劣,使得阿里内核极为空洞


              IP属地:北京9楼2023-11-16 12:44
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                其实罗胖子写风姿也是那样,以天地有雪来说,最后他表现出了创世神的身份,但是前面的铺垫显然是不够的,而且是远远不够的。
                大家知道他是大人物,但居然大到创世神这个地步,就出乎意料了——事实上这个角色最最主要的铺垫不是来自于正文,而是来自于一些散记别传什么的,尤其最最重要的是,来自于罗森“青蛙胖子”的自诩。
                我们假设一位读者,他没看过哪些散记别传,也不知道罗森自诩青蛙胖子,那么他能不能从天地有雪在故事里面的表现,推测出这个家伙是创世神?回头看的时候,是让人深深地感觉到,对于天地有雪的身份,铺垫严重不够,
                对于整个风姿物语来说,除了主角之外,最重要也最尊贵的就是这位创世神,可直到他最后掀盖子,有多少线索指向他是创世神?
                有当初没追过这书,等完本之后才看的看到最后难免骂了一句:呸!故事扯不下去就拉个亲爹来罩,WW的书就这点出息!
                这时候就算努力地向他解释,说这个天地有雪本来就是创世神,青蛙胖子就是罗森自己。
                人家听完了可以直接反问一句:我是看小说的,为什么要理睬作者在小说之外的言论?


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-11-16 14:06
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                  江山有一点其实很特殊,泥人在声色情节作者里是很罕见的一定要把武功高强的女侠作为小妾为主旨的作者,一般作者写肉无非就是满足自己和读者对美人的欲,至于一定要把后宫女子分成等级森严的一二三四五倒是没必要,反正默认的就是谁感情好了谁地位高呗,但泥人给王动安排的大妇宝亭是一个莫名其妙出现的角色,完全就是为了提供一个后宫中的大娘子而塑造的。另一个身份的大妇宁馨这种更是完全套“刁蛮郡主“类型的模板,流水线产物属于是,假如是因为和男主感情好共患难的做了大娘子也就罢了,问题是完全没有,之前讨论时书友也说了武侠小说中选一个非江湖女子做正室,的确比较奇怪,那奇怪在哪呢?就在于江山里实际描写的江湖,是有内力,有轻功,有高超武功,有足以以假乱真的易容术,有层次鲜明的武林体系的江湖,也就是存在超凡力量的幻想世界中的江湖,没高超武功意味着没防身能力,直接意味着男主在血雨腥风的江湖中历险的时候根本没法在场处于缺席状态,说白了不能并肩作战也就意味着不可能和男主有深厚的感情培养起来,没那样深的感情却把大妇的位子占住了——那就可以说这就是泥人原本的写作目的,宝亭和宁馨其实起到的是负责卡位的占位符角色,就是为了把正宫的位子占住让玉夫人和魏柔为代表的江湖女子成为小妾,不是因为“江湖之大只是江山一隅,江湖人地位低所以只能当小妾”,而是因为泥人要把武功高强的江湖女子作为小妾所以强行压低了书中江湖人的地位。


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-11-16 14:12
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                    泥人一开篇就给王动开了那么大的挂,李逍遥这一个天上掉馅饼送武功送钱送文采全都送的剧情甚至还嫌不够又安排李六娘继续掉馅饼砸头上,大概自己也觉得开挂开猛了又要写苏瑾的绿剧情往回收,勉强类似于足球比赛抢开局阵型压的太靠前后面就得上屠夫型后腰上来踢人扫荡负责回收球权防止被对方打反击,但是绿剧情引出了别的问题——一个纵意花从的风流浪子,具有丰富逛窑子经验的资深老票客竟然会因为票过的一个青楼又鸟被别人票了就大大破防,弄个大喇叭一样怕读者忘了反复提这事,那苏瑾的姘头李思,乍一看似乎是要写个类似于慕容复的主角对照组,但是除了翻来覆去日苏瑾也没写出来实质的内容,就是剧情逻辑是断裂的,读者在看这段剧情产生的不满并不是因为读者玻璃心看不得主角吃瘪,而是这段剧情逻辑整个就垮掉了,又因为是第一人称小说强行对读者摁头,产生的反感和不爽


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-11-16 14:22
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                      大长篇作品不管是网文还是日漫一般都会因为连载时间过长,导致前言不接后语,出现各种经不起推敲,甚至威胁基础世界观设定的bug。比如火影忍者里的鸣人小时候为什么那么惨之类的,还有著名的进击的巨人结局大烂尾,像巨人这种固然结局恶心读者,但恰恰因为是作者本意就是这样,他要真找个代笔者来,尽管未必会非常完美,但直接把笔下人物干成纯小丑对读者这种虐心力度还真只有谏山创本人能达到,泥人写江山的时候是有些被抬太高下不来台了,当时在江山的书迷圈子里这书一直是和金庸对标的,一开始的说法是这样写到结局肯定超过至少并肩金庸,后面宝岛小说频道正式出版开卖的时候似乎泥人已经比金庸更强了已经成为定论一般,乃至全书都太监了似乎都默认了还是比金庸强,这种说法呢如果是圈内讲讲圈地自萌倒无所谓,但是一出圈引来一头雾水的圈外人就难免有争端,当然有争端也不是坏事,
                      但是我们看江山被认为并肩乃至超越金庸的点,一曰江湖更写实,江湖人地位低,武功天下第一的孙不二也没地位,所以比金庸强,但是江山里的江湖其实是为了让武功高强的女侠做妾强行压低了拥有内功轻功易容术的江湖人的地位,同样谈不上写实,而且武侠小说作为存在超凡力量的成人童话真要写实那没法说了,拿这点攻击金庸说不过去,二曰伏笔多,悬疑多,埋线多,这个怎么说呢,后期就有点为了悬疑而悬疑的意思,故意不填坑晾在那,全是烟雾弹,烟雾散了实质内容呢?到25卷,也就是太监之前的最后一卷好么鹿灵犀和辛垂杨谁是师姐谁是师妹分不清,了,鹿灵犀竟然当众对王动自称贱妾,毁形象的同时算是把泥人那种女侠做小妾才爽的心思暴露无遗
                      或者说金庸因为套路被人熟知,类似于一个专门做家常菜的大厨,固然逃脱不了奇遇得功夫,多女追一男之类的套路,但是通俗小说不就靠这些吗,就相当于把常见食材做的脍炙人口的厨师,可以指责他用的食材都没什么特别的很常见,但是做出来的饭菜也的确得到了大众食客的肯定,泥人是被抬举为做宫廷菜的厨师,宫廷菜可能的确是要比家常菜高贵,但是泥大厨做的时候发生了把糖当成盐,把醋当成酱油之类的低级错误(直接空降一个完全套“刁蛮郡主“类型的流水线模板的宁馨出来,相当于一个电视剧剧情走到一半突然空降一个流水线整容脸靠着后台抢戏当主角,赛季打到一半关系户空降抢走球权,原本的已经和观众、球迷培养出感情的第一女主魏柔倒要来给空降的关系户作陪衬提鞋),然后没做完就直接消失了


                      IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-11-16 14:37
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                        大团圆结局本身就不具备史诗感和时代感,四大都是因为招安,荣国府的落败,三国时代的结束来体现它的宏伟感,阿里这种合家欢结局 其实还好


                        IP属地:广东14楼2023-11-16 15:09
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                          江山的问题总的来看就是过于沉迷悬念的设置,而忽视对人物刻画的力度,实际上跟直觉相反,设置悬念才是为其易,而刻画人物,让纸片人在读者心中活过来才是为其难,比如某某看了一眼房间里供奉的牌位,顿时吓得魂不附体浑身抖如筛糠,读者要根据前文猜到底看到了啥,然后作者其实也没想好是啥,你们猜吧,作者给读者出谜题的时候,他自己真的有明确的答案吗?没有谜底的迷局,是一个完美的迷局,还是出题人的故弄玄虚呢?
                          导致人物行为的,应该是有足够动力的外因,从而和内在人设发生连锁反应,从而产生内在驱动力,泥人笔下的人物共同点就是行为动机铺垫不够,就像一些没有灵魂的可悲的木偶,完全只是为作者强压的剧情服务,人物行为内在驱动性严重不足,没有形成正常的因果关系,爱与恨都缺乏一个合理前置,比如王动和苏瑾的问题,泥人自己给王动的人设是浪迹青楼多年的风流浪子,这时候有一个票过的又鸟被别的票去了,就激动地反复提,生怕读者忘了,那么你都票了这么多年身经百战了,这种事情也见得多了,怎么就会相信一个不愿意接受赎身的又鸟号称要服务一辈子的话,这就是强行给人物降智,所以说这个情节属于作者写崩了,而不是读者玻璃心不愿意看到主角吃瘪的问题,是主角的行动线和他的人设不符,不是说不能用又鸟当女主推进剧情,类似喜剧之王,尹天仇和柳飘飘在设定中属于“身在污泥仍然向往光明”的人设,所以尹天仇为了柳飘飘愿意给出自己全部的家当,愿意为了她葬送好不容易得到的机会,柳飘飘为了尹天仇抗拒命运的蹂躏,人物做这个行为,符合这个人物的设定,这样的剧情也是有说服力的,如果尹天仇是个和王动一样的荒野大票客,炮友能从夜总会一直排到福利社,去票了柳飘飘之后发现这厮竟然还接别的客人于是大怒跟洪爷吴孟达他们反复吐槽,那就没法看了,喜剧之王本就是无厘头喜剧,而江山这里的情节这就达到了比无厘头喜剧更加无厘头的境界


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-11-26 10:13
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                            江山圈子里一直默认泥人的笔力超过金庸,当然这种话圈内圈地自萌讲讲也无所谓,但问题是从双方的人物形象描写来看,还是有些差距的,金庸在描写人物时的一个优点就是主动设置互相对照的人物,就是类似对联中上联和下联一样,能在剧情线中用烘托对比写出角色的各自特点,就像双人舞蹈一样,例如段誉对应慕容复,萧峰对应游坦之,虚竹对应鸠摩智等,互相之间对应关系纠缠复杂最突出了就是对面有自己毫不在乎而偏偏对方求而不得的东西,求不得的全书主题呼之欲出,慕容复一开始就拥有王语嫣的爱情,但他不在乎,他求的是王位。段誉一开始就拥有大理王位的继承权,但他也不在乎。而泥人给苏瑾安排的姘头李思看似是要和王动形成这种双人舞式的齐头并进人物塑造,落实到笔头上就是完全没写出来什么东西,李思除了对苏瑾翻过来覆过去输出,就是个日苏瑾的工具人么,人物的前史没有,人物弧光更不知道在哪,属于一个人形的充气,和同样属于人形充气的玲珑宁馨有啥区别,想要王动的感情受挫感够合格,李思对苏瑾乃至其他事情的作为就要够可恶,结果李思和王动之间的硬仇恨压根没法建立起来,对位都没形成,就导致反复强调的苏瑾剧情直接完犊子,就像是无厘头闹剧


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-11-30 18:39
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                              尤金奥尼尔说过:面具是心灵的外显。
                              他强调了东方面具在戏剧舞台上的价值,并将面具引入现代戏剧。
                              曾几何时,我从这句话里得到了启发,想通了一点:面具可以是狭义的,也可以是广义的。
                              如:EVA主角碇真嗣所驾驶的初号机,是否可以视为驾驶员心灵的外显?本身是否可以视为一种广义上的面具?
                              包括现代人喜闻乐见的各种二次元属性,如颠佬、傲娇、三无……是否也可以视为一种脸谱(面具),是否可以视为一种通往人物内心的通道?
                              此外,面具最有价值的作用,不仅仅在于通往人物的内心,还在于可以提供一个对于外部状态而言,快速区分出鲜明的辨识度的技法,从而以一种详略得当的笔法,完成对史诗叙事中的群像的树立。
                              这就是我从阿里等书的反思里,所得到的结论。


                              IP属地:浙江来自Android客户端19楼2023-12-01 07:25
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