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发现一个不知道谁传播开的理念

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在作品中,这个理念清美表达的比较清晰,即消灭岛外人,矛盾依然存在,岛内还是要厮杀。我个人看来这是极度脱离实际的发言,清美说这话完全是向弗洛克等人传达一个信号,你们不会治国,我有经验你应该求助我,但弗洛克没有上当,或者说任何正常人都不会认为这句话有任何作用。
我之所以谈到这一点是看到老爸看巨人那up主底下一个评论,说弗洛克的设想成真了也不过是把世界的规模缩小了,主要矛盾从巨人族与非巨人族变成巨人族内部斗争。这里就存在一个问题,矛盾转化却依然存在,那么矛盾的转化就是无意义的吗,帕岛和岛外的对抗转化为帕岛内部对抗可能结果上都让帕岛走向灭亡,难道这二者就要划等号吗?
所以我的结论是,所谓灭世根本什么都解决不了,矛盾依然存在简直是最没营养的话,就和“生前何必久睡,死后自会长眠”一样说出来只会引人发笑。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-05-12 12:08回复
    是的,这个观点非常可笑。不过可惜了,灭世不人道,是不能拍或者写出来的所以怎么搞都是JSC路子走歪了的


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-05-12 13:48
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      大家都知道這個大方向解決不了的,艾蓮要的也只是把巨人之力消除掉讓自己親友一代好好過完人生不用再發生到後續的爭奪巨人之力環節


      IP属地:中国台湾来自Android客户端3楼2024-05-12 14:47
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        确实,内部矛盾跟外部终究是不一样的,就算不灭世,局部威慑,内部矛盾一样存在,耶派怎么崛起的忘了?主次之分才是最重要的


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-05-12 15:04
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          重点压根就不是这个,重点是既然灭世解决不了矛盾还会徒增许多杀业还不如直接让双方别发癫攻讦了。就像那个火车问题,正常人要想的都是怎么阻止火车碾人而不是让火车碾谁更好。


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-05-12 15:04
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            进巨的含金量90%在于照妖镜,进巨这个结局和鲁鲁修的差异只有一个就是画了和没画,永恒存不存在是唯心的吗?在相信“啥也没改变”这个道理的人心里正是,急着扣“虚无主义”帽子的更是,不会扪心自问下现实人类最多隔几年不打仗啊?做梦呢。
            给小伙伴活七八十年和现实当下的和平都没意义?到底谁虚无我姑且蒙在鼓里


            IP属地:日本来自iPhone客户端6楼2024-05-12 15:11
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              乐死了
              耶派一思考,谏山就发笑
              治标不治本,不愧脑力三
              巨人漫画里巨人就是武器,兽巨-大炮、车巨-装甲车/坦克、颚巨-飞机
              你消灭了现有的武器还有新的武器新的科技出来
              再说故事里没有巨人的时代人类不是还会互相争斗吗?
              要解决的本质问题是仇恨和人心,不然这个地狱还会出现


              IP属地:北京7楼2024-05-12 15:37
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                巨人从来没有把巨人之力这个东西当作主要矛盾,主要矛盾从来是人心



                IP属地:北京8楼2024-05-12 15:52
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                  无非就是在一个极端环境下各种主义和理念的人相互碰撞罢了,最后没有根本的解决方案,靠机械降神一下子消除巨人来收尾。但并不是说这一切都没有意义,最起码活下来的人获得了短暂的和平,我们能期盼的就是战争能建立在人道主义的基础上,减少战争的烈度和频次,以及带来的损失。这才是反战主义的核心诉求。消除战争就是消除竞争,也是否定生命本身,但是我们可以用更好的方式来诉诸武力,而不是滥砍滥杀


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-05-12 16:28
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                    因为岛外全灭,退回的政治模式要么变成城墙之王的集权模式,要么变成艾尔迪亚人帝国鼎盛时期到145王之前的巨人家族内战模式。
                    只是表明矛盾转化后矛盾依旧存在,矛盾本身不会消失,这一点没有什么问题。就好像消灭封建统治还会有资产和无产的矛盾,消灭资产后还会有新的矛盾 。
                    而地鸣全灭不属于奴隶社会→封建社会→资产主义→社会主义的社会变革,而是把矛盾对立面全部杀死看似解决问题 实际上什么问题都没有解决。
                    也就是变成吊死所有资本家≠直接就进入康米,吊死所有资本家不变革社会生产关系本身,只会诞生新的资本家 甚至社会倒退回封建时期。
                    因此清美的话不是废话,而是很有必要的警示,因为在弗洛克以及支持弗洛克一派的人眼里 ,地鸣灭世就能解决问题,然而解决的问题的表面。
                    地鸣灭世只是把自己的将要遭遇的问题,变成自己就是问题本身而已


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2024-05-12 18:01
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                      这个不管是艾尔文和清美,都提出来过,即使完成灭世,岛内还是会互相残杀,之前看到有观点说,始祖会控制艾尔迪亚人保持岛内的和谐,或者是艾尔迪亚人具有蜂巢意识,这种是不切实际的幻想,毕竟九大巨人内战发生,已经把这一观点扳倒了,无论是阻止灭世,还是完全灭世,都只会获得短暂的和平,所以我还是奉行岛内岛外全都屠屠了


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-05-12 18:23
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                        要不我推测一下成功灭世后的走向?
                        104期所有人全部被艾伦清除记忆后放在岛上,艾伦因为强大愧疚感自杀,巨人之力单体随机。
                        10年后:这是最好的时代,因为失去了外来威胁,种族不存在,武器全部被摧毁,巨人成为历史,人类即为艾尔迪亚人,世界和平。
                        20年后:耶格尔派争权夺利,内部腐化,武器重新研发,巨人之力被某方找到,成为战略性武器,几家独大。
                        30年后:为了扼制巨人之力,其他弱势方暗地里不断研究,造出核弹,如同冷战一般,这个时期的科技飞速发展,甚至超越了人类历史的总和,唯一的缺点是人民再也吃不起面包。
                        40年后:原本隔着耶波的二股势力签订互不侵犯条约,战争打响,因为是第二次世界大战,史称“二战”。
                        50年后:艾尔迪亚人内部开始分裂成:
                        高贵艾尔迪亚人,中等艾尔迪亚人,下等艾尔迪亚人,以及曾经的移民——统称“**马莱人”。
                        60年后:艾尔迪亚开始分裂,为“东艾尔迪亚神圣帝国”和“西艾尔迪亚神圣帝国”以及被所有人唾弃的没有容身之所的“马莱人”。
                        70年后:终于有天才发现了不对——所有的罪恶都源自这些曾经移民的“**马莱人”,只要把“马莱人”全部杀光,战争便会结束,于是马莱人遭受灭种,因为科技的发达,无一人幸存。
                        毕竟这里没有协约国。
                        80年后:某位疯子掌权,一言不合就丢核弹头,不过被隐藏在暗处的始祖之力拥有者处决。始祖之力拥有者暴露(我所表达的是最完美的情况,即始祖之力一开始就被某位圣人掌握,他就像神明一样,监视着人类的进程,然而最多也只是避免人类的毁灭)。
                        90年后:高层人恐惧始祖之力,在这十年短暂联合,试图击溃始祖,因为科技的不断发展,始祖之力受了点挫折,但很快便平息。
                        ???年:科技不断发展,人类终于打败了始祖之力,圣人安静的闭上眼,他累了。
                        ???年:人类毁灭。
                        战争是这个世界上最荒谬的东西,因为战争,你可以杀死他们,轮奸他们的女人,碾碎他们婴儿的头颅——没关系,你不用为此付出任何代价。
                        但不要杀死自己人,否则就是犯法的。
                        你可以在战场上救下一个强奸犯,并因此受到奖赏——因为他是你们这边的。你也可以在战场上杀死一个爱脸红,说话温吞,想和心爱女孩度过一生的普通青年——因为他是敌人。
                        更何况艾伦并不是战争,他只是单纯的屠杀而已。如果说战争还能有理由——利益,那么艾伦的屠杀便毫无理由,甚至不如希特勒。


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-05-13 08:56
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                          谈论灭不灭绝,虽然改变不了人与人之间的矛盾 但是可以改变什么人与什么人之间的矛盾这就很值得讨论了。无论岛内岛外只要都是艾尔迪亚人至少说的是同一种话 流着同一种血 写的是同样的文字 拥有同一个先祖天下无论谁掌权都是艾尔迪亚人这就可以了。 等着自己这边的人被岛外下剩百分之几的人仇恨 然后被灭国这不是蠢蛋。你要是全灭了给子孙留下大大的世界都是罪在当代功在千秋的事情。


                          IP属地:福建13楼2024-05-14 15:39
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