吴语吧 关注:26,866贴子:1,341,956

消除不承认“吴语”概念者误会的理论资料

只看楼主收藏回复

有吧友发帖“呐 吴语吧作吴越语吧分开哉?”让我重新思考这个问题,我认为,我们一定要写一段简短明了的文字,以便随时可以拿出来,给因为误会而不肯接受吴语概念的人(尤其浙江的人)看,从而团结人心。有些人不肯接受“吴语”概念,纯粹是——误会!
这个工作拜托大家重视,对于团结人心而言是十分重要的。没有理论武器,碰到尴尬只能张口骂人或毫无对策,我们将难以被人接受,永远停留在自己的圈子里,走不开去。
“解释书”必须要既简洁,又充分,缺一不可,以便 随时 可以拿出来。



1楼2012-04-05 13:52回复
    资料一:
    首先不要管名字,叫“吴语”也好“吴越语”也好“qwert语”也好,先别管。不管叫什么名字,总归有这么一种语言客观存在,适用于某地区。什么地区呢你也暂时别管,反正【有这么一种语言客观存在适用于某些地区】,总是符合实际的吧?
    然后先来说目前被称作“北部吴语区”的地区,“南吴”有争议,“北吴”总没有了吧,你看:【有这么一种语言,客观存在,适用于长江入海口附近地区,行政区划是江苏南部上海全境浙江北部等……】这,也是没问题的吧?
    接下来说“南吴”。有人说浙南地区的言语不通于浙北苏南,不是同种语言,有人又说自己身为“北吴”人听得懂浙南某某话,说是同种语言。先来看看这两件事:
    【1】一件事物的分类,按不同分类依据分结果是不同的,我们大家现在都不晓得语言分类的依据,又喜欢凭空说话,所以才会有不同的意见;
    【2】“起名字”是怎么回事呢?看好:客观世界存在那么一种东西,而我们这种语言呢,现在宣布,规定这种东西,就叫做“XYZ”,大家这么说定了啊。这个纯粹“命名”的过程,它是无理的,那个“XYZ”纯粹是一个符号。而复合词,比如“XYZ化”“XYZ主义者”“反XYZ主义者”,它们的构成则是有语法在起作用了。最基本的词和复合词,两者都是某样客观存在物的“名字”,但前者是纯符号的,无理的,后者不但有符号性还有结构性,语法性在里面。
    现在你知道了,刚才我叫你先别管我们这种语言叫什么名字,其实就是让你把“吴语”这个两个方块图案、这两个音节当成纯粹符号,来避免误解,而现在,要为你解释实际上是作为复合词的“吴语”“吴越语”这些词语的含义了:【这里的“吴越语”,是偏正结构而非并列结构,就是说吴越语并不是吴语+越语,然后吴语和越语比较像,就归在一起。不是的,吴越是越的一种,明白吗?比较于其他“越”,我们“吴越”的特征是“吴”,所以吴越语简称吴语。】
    现在说浙南的方言是不是吴越语。从上述1、2可以想通,语言分类结果是由分类依据(这个是无理的、由权威决定的)、执行分类的专家的能力(这个是理论上不存在,但实际上肯定存在的)共同决定的。目前的分类标准和专家能力下,浙南浙北的话是同属于一个“语种”的,这个吴语是和英语、法语并级的,温州话属于吴语瓯江片的。【不要说上海话和南吴某地话不像,福州话和南吴某地话更不像,并且是远远地更不像!】现在如果我们不知道国际约定的分类依据,或不具有极强语言专业能力,就不能对浙南的方言是不是吴越语这个问题妄加评论。


    2楼2012-04-05 13:53
    回复
      资料二缩减版,这是针对绍兴民众自称“越语”的,我地对越文化宣传甚多,这无可厚非,但很多人把“吴越语”之吴越同“春秋时期吴越争霸”的吴越搞混了,以为是一个概念,于是我推出了资料二:
      -----
      春秋时期的吴国越国的语言,和现在是大不一样的。现在所说的“吴”,并不是指春秋的吴,这要搞清楚。语言划分不是按行政区域划分来的。
      上海、苏州、无锡、常州、湖州、嘉兴、杭州、绍兴、宁波、舟山……,等地方的方言(地域和毕竟方言还是统一的),明显是可以互通的,出了这片区域语言就有点不一样了,上述这些语言是抱成一团的,这是人家调查下来的事实!你不承认的话自己去上述地区走一走罢!
      至于这种语言为什么要叫“吴语”,是这样,吴越是越的一种,自古把江南一带称作吴越,吴语是吴越语的简称。这已是约定俗成了的。吴语是国际承认的语言,属汉藏语系汉语族。
      ----
      这个可能只涉及太湖片,不好意思了,但对于短时间向普通民众的解释,对语言分类只能根据“口语是否可互通”来解释,没办法。若解释工作有足够时间,则不需这个缩减版了,而用资料一了,这就可以避免任何漏洞。


      3楼2012-04-05 13:59
      回复
        先顶个~


        来自手机贴吧5楼2012-04-05 15:00
        回复


          IP属地:浙江来自手机贴吧6楼2012-04-05 15:05
          回复
            有很多人纠结于“吴越争霸”,但是那才是几年的历史啊,却以小见大,形而上学,上升到世仇,真是无奈


            IP属地:江苏来自手机贴吧7楼2012-04-05 15:07
            回复
              还有血统论者,既然血统如此重要,那请你们为全国人民验血,重新以血统划分民族吧


              IP属地:江苏来自手机贴吧8楼2012-04-05 15:08
              回复
                楼主我补充,你就说吴国越国是同民族同语言的,况且三国的东吴国就是浙江人建立的,自古浙江苏南同是吴地.福建闽越简称闽,所以自然吴越简称吴


                IP属地:浙江来自掌上百度9楼2012-04-05 15:25
                回复
                  小D慷慨激昂了~


                  来自掌上百度10楼2012-04-05 15:46
                  回复
                    区吴,鹿吴


                    来自掌上百度11楼2012-04-05 15:47
                    回复
                      春秋吴越本同族 无可争辩 文字不过是一个符号何必如此执着呢


                      来自掌上百度12楼2012-04-05 16:16
                      回复


                        IP属地:上海13楼2012-04-05 18:15
                        回复
                          现代吴语


                          IP属地:意大利14楼2012-04-05 19:31
                          回复
                            所以应该听我的,分成东吴、西吴比较有助于团结。


                            15楼2012-04-05 19:40
                            回复
                              嗯,我个人更倾向于现代吴语和春秋吴越关系很小,主要是晋宋两代大量南迁的汉人留下的


                              IP属地:北京16楼2012-04-05 23:19
                              回复